【殺人鬼肯定】保留荘の奴ら 14【差別発言】


 
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1433725938/ 
 
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:12:18.92 ID:TiCVRTm7.net 
  無料マンガアプリcomico  
  ttp://www.comico.jp/  
  ももクロCMやローソンとコラボで、アプリ900万DL達成!(2015.3)と発表  
  主な読者層は小学生から高校生、アプリとPC(レーティング規制なし)から閲覧できる  
   
  comico掲載作品「保留荘の奴ら」問題議論スレです  
   
  実在の有名殺人犯をモデルにしたキャラが楽しそうに生活している話  
  【登場するキャラクターの元ネタ】詳細は>>4  
  アンドレイ・チカチーロ:旧ソ連、52人の女子供を●害  
  アルバート・フィッシュ:アメリカの食人鬼、400人を●害  
  バートリ・エルザーベト :600人の女性を●害。吸血鬼伝説のモデル  
  切り裂きジャック  
  阿部定  
  アドルフ・ヒトラー  
   
  問題描写→2 作者関連/過去スレ→3 作品関連→5 現状>>6 議論まとめ→7  
   
  ※次スレは950立て、規制や踏逃げの場合は他の人が宣言後に立てて下さい  
  ※スレの住人の目標が各々違います。自分と違う趣旨で活動する人を非難せず共存しましょう  
   
  ・関連スレ  
  ttp://☆kohada.open☆2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425296749/(避難所)  
 
 

 
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:13:01.63 ID:TiCVRTm7.net 
  2."保留荘の奴ら"は現在3方面で不適切である(詳細は>>8)  
  ・美化、・中傷、・ヒトラー  
   
  ■美化  
  1.「最近」の犯罪者を「ゆるく面白く描かれた」漫画がR18なく「書籍化」した  
  2.幼女●害・局所切断・バラバラ死体・カニバリズム等が「ボケツッコミ」ギャグ化  
  3.殺人鬼を扱う作品内でモラル・倫理を正す描写・人物が一切ない  
  4.comicoは小中高生のコメント(読者反応)が多いので、歪んだ感性が危惧される  
  5.「死ねば楽になれる」と自殺した子が「親不孝で地獄行き」と裁かれ、血の温泉で観光中  
   
  ■中傷  
  6.「子種無しち●ち●切った方がいいわ!」by単行本描き下ろし  
  7.描き下ろしにおいて、これはギャグとしてアウト、の叱咤も注意書きもなし  
  8.「イ●ポ」は差別用語・放送禁止用語である(医学界ではEDと完全に置換されてる)  
   
  ■ヒトラー  
  9.ヒトラーが転生してロリアイドル化、逆卍を思わせるロゴあり  
  10.歌で世界征服☆ヒット!ヒット&ラーン♪  
   
  ヒットラー画像  
  http://i.imgur.com/iTbcvAA.jpg

 
  ヒットラー登場「アイドルは夢見心地;特別篇」  
  前編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=48  
  後編http://www.comico.jp/detail.nhn?titleNo=43&articleNo=49  
   
  33話 カニバリズム描写(修正前)  
  http://lineq.line.me/m/q/7734521  
  描下ろし 種無し局部切断発言  
  https://kie.nu/2rDm  
  6話 定世の脚色部分(モデルを歪曲化した局部収集癖)  
  http://i.imgur.com/ymqVcOB.png

 
 
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:14:31.76 ID:TiCVRTm7.net 
  3.【作者関連】  
  ・作家:ココなし。(代アニで高卒資格→2015.4に大学4年)  
  保留荘で繰り広げられる殺人鬼たちとのドタバタ共同生活コメディ執筆  
   
  ・作家インタビュー  
  2014.5.30―学生であることに甘えたくない。でも、学生でも漫画は描ける―  
   (作者のモデル実在と検索推奨発言)  
   http://renewalblog.hangame.co.jp/archives/38392665.html  
  2015.2.17―作者は現役女子大生!? 一風変わった「あの世」を描くマンガ家の素顔―  
   http://ddnavi.com/news/227162/  
  去年 読者と一問一答  
   http://ask.fm/coconashi1105  
   
  初期設定話  
  ttp://imgur.com/hzaE40Z.jpg

 
  ttp://m.imgur.com/HcDh56P.jpg

 
  単行本化直前話  
  http://imgur.com/BSh9D3U.png

 
   
   
  過去スレ  
  【実在●害者美化マンガ】保留層の奴ら問題議論  
  ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1424247094/ (実質1、人権板)  
  【食人鬼ロリコン】comico保留荘の奴ら【全員美化】  
  ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1424702350/ (実質2、マロン板移行)  
  【殺人鬼】保留荘の奴ら問題議論スレ3【全員美化】  
  ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425035919/ (3)  
  ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425442758/ (4)  
  ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425747375/ (5)  
  ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1425962901/ (6)  
  ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426486387/ (7)  
  ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1426761049/ (8)  
  ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1427030472/ (9、現板移行)  
  ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428068846/ (10)  
  ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1428664884/(11)  
  ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1429466514/(12)  
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1431191216/(13)  
 
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:15:07.34 ID:TiCVRTm7.net 
  4.【登場人物】  
  ・登場人物まとめ画像  
  https://kie.nu/2scU  
  ※犯罪者とキャラは生誕日・生前職業、死因、●害人数等一致する部分が多い  
   
  ・作者のモデル公認発言  
  定世=「阿部定」http://i.imgur.com/jt85D17.jpg

 
  アルヴァンス=「フィッシュ」アンドリュー=「チカチーロ」http://i.imgur.com/lhOJ1rG.jpg

 
  J=ジャックザリッパー46話作者コメにてhttp://i.imgur.com/qdN6CGe.png

 
   
  ・キャラの元ネタ事件まとめ  
  【祝・書籍化!】『保留荘の奴ら』登場人物元ネタまとめ【comico】【モデル】  
  ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2141796397915011501  
   
  ・pixivのキャラ紹介(ファン目線。ファン印象では美化されている事が分る)  
  http://dic.pixiv.net/a/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89  
 
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:15:40.81 ID:TiCVRTm7.net 
  5.【作品関連】  
  ・Amazonレビュー:保留荘の奴ら  
  http://www.amazon.co.jp/%E4%BF%9D%E7%95%99%E8%8D%98%E3%81%AE%E5%A5%B4%E3%82%89-1-MFC-comico%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AA%E3%81%97%E3%80%82/dp/404067359X/ref=cm_cr_pr_product_top#customerReviews  
  (問題視する意見が多く、作品コメントの低年齢層と温度差がある)  
   
  ・保留荘の奴らLINEスタンプ  
  https://store.line.me/stickershop/product/1035922/ja  
  (「yes ロリショタ!goタッチ!」と成人キャラが叫び鼻血を流すスタンプあり。  
  つまり、幼子に触る・興奮して鼻血を出すという卑猥な、いたずらすることを推奨する絵柄)  
   
  ・COMICO SHOP 作品主人公のパーカー販売(AnimeJapan2015でも販売)  
  http://shop.comico.jp/event/horyusou_parka  
  (12960円、何も知らぬ親は子供の為に殺人美化漫画グッズ購入するのか!?)  
  ・COMICOカフェ(2015/4/10〜17) 抹茶プリン  
  http://www.comico.jp/notice/detail.nhn?no=803  
   
  ・単行本特設ページ (特典店舗一覧)  
  http://www.comico.jp/comic/horyusou/volume_1.nhn  
   
  ・comico運営会社 NHN PlayArt Corp.  
  http://www.nhn-playart.com/  
  http://www.hangame.co.jp/  
   
  ・vipまとめ【驚愕】この漫画ヤバすぎワロタwwww  
  http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-6533.html?sp 他3つ  
   
  その他画像倉庫、描き下ろしなどは>>9  
 
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:21:45.77 ID:TiCVRTm7.net 
  6.【2015/04/10現在】★通報先は>>10★  
  1/23 単行本発売  
  2/15 第59話更新、批判・疑問が表面化  
  2/22-3/8 第60-62話、作者&運営の謝罪or対応一切なし  
  3/15 休載 (22日AnimeJapanでグッズ書籍再販&コスイベ)  
  3/22-4/11 第60-65話,特別編 更新  
  4/19 休載(作者の体調不良)  
  4/26-6/6 第66-75話更新  
  5/8より全話冒頭にフィクション表記追加あり  
   
  comico×声優バラエティ番組「声龍門」  
  第10回【6/3(TOKYO MX)・6/9(BS11)】保留荘回を放送  
   
  ・運営  
   →回答「ギャグとして問題がないと判断」「コメ論議がある事は認識」「ふぉるだ(ヒトラー)コスはOK」  
   →対応:意見や指摘/擁護コメント無差別削除、アカウント停止  
      「トラブル発展の可能性と判断」「コメント欄は作者応援する欄」  
   
  ・制作元  
  出版:角川、編集:メディアファクトリー(取材元ダヴィンチ含)  
   →「実在と関係ないフィクション。重版なら内容検討」  
   
  ・販売元 (流通元は判断の立場にない)  
  販売元は社内共有で検討・本部伝達、本棚奥、『返本・今後comicoは扱わない』など  
   
  ・アプリ元  
  googleplayとitune  →3/22現在返答なし。ituneは返事待ち?  
  LINE(運営が同じ旧NHN)→テンプレ回答。プライバシーなので調査報告しない。  
   
  ・役所(神奈川返事済)  
   →千葉 :倫理に反するが、有害図書までは…  
   →広島 :青少年の健全育成を阻害する恐れ、有(ry  
   →茨城 :有害図書指定について今後検討する  
   →X県の青少年育成〜:内容確認、ネットは業者の自主規制求む&声掛け中  
   
  ・団体  
   不○系相談窓口:この漫画の存在を認識、団体への動きも示唆  
   JIFA、全日本仏教協会  
   インターネット・ホットラインセンター:フィルタ事業者に報告  
 
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:34:40.55 ID:TiCVRTm7.net 
  >>6現状に追加  
   
  5/9 comicoより【comicoで連載する一部の作品の内容・表現について】お知らせ  
  コンテンツガイドライン提示あり  
 
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 13:38:27.57 ID:+DP9Wdub.net 
  >>6現状追加  
   
  角川より  
  現在続刊予定はなし  
 
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 22:15:32.42 ID:32pu5s2G.net 
  ニュースで某犯罪者の手記が発売され波紋を呼んでいるのを見る度に、保留荘が頭よぎる  
  犯罪者に気がつけば傾倒してしまう怖さが世の中の多数である事実に安心もした  
   
  >17さん、乙です  
 
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:22:25.13 ID:TiCVRTm7.net 
  7.【議論まとめ】  
  【殺人鬼がモデル】『保留荘の奴ら』の炎上問題【差別発言】  
  ttp://☆matome.naver☆.jp/odai/2142500081440015401 ※4/5更新中  
  ■擁護コメント一覧  
  ・定世/Jの過去はとても辛い。保留荘で救われてもいい  
  ・他の漫画でも実在犯罪者を扱ってる、戦国武将も人●し  
  ・親が管理しろ、嫌なら見るな、フィクションだし表現の自由  
  ・キャラ(デザ)が好き!だけど性癖好きじゃない  
  ・倫理ってなに?倫理(科目)なんて習ってません!ゆとりじゃない!  
  ・障害持ってるけど可哀想扱いは嫌。笑ってくれて救われた(←種なし切れば?wに対し)  
  ・裏設定(猟奇殺人犯を検索)を知ってワクワクした、事件をこれで学べた  
  ・たくさん●めたけど、心の成長が見れた(http://i.imgur.com/DYE04X3.jpg)  
  「これは漫画だよ」  
  「コメントは感想書くところ、批判は気分悪いです」  
  「○○はいいのにこれはだめなの?」  
  「遺族でもないくせに、偽善者」  
  「私も被害者だけど保留荘好きです(だってもう感性の違い以外反論できないんだもん!)」  
  「作者を虐めないで!あなたたちも加害者!」  
   
  ■子供への悪影響の例、議論抜粋  
  【切り裂きジャックの美化】  
  J「俺の殺人を穢すな」と模倣犯に言うセリフ  
  警察から見たら同じ娼婦●害犯  
  J目線のストーリー見てると「可哀想」と同情に涙するけど、  
  どんな背景や事情があろうと情状酌量を決めるのは警察の仕事  
  犯罪の助長ではないが、Jの殺人をまるで美しいもの・致し方ないものとして描くのが問題  
   
  【幼女殺人犯、来てー!】  
  他作品で幼い女子キャラが登場/幼稚園への出張企画のコメントで  
  「ここにアンドリューを呼んだら?」とチラホラ、幼女系で必ず見かける。  
  アンドリュー(幼女連続殺人犯)を呼べば性的虐待の後に快楽の為に頃されて終わり。大丈夫か?  
   
  【罰がない保留荘、と擁護コメント】  
  犯罪行為を犯したことへの懺悔や謝罪も見られず、楽しそうに日々を不自由なく過ごしている犯罪者  
  ・保留荘って転生しない罰って事で無期懲役じゃない?生き甲斐ないもん!  
  ・死ぬなら保留荘がいい、でもあんな地獄なら地獄でもいいなー  
 
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:22:57.18 ID:TiCVRTm7.net 
  8.【過去スレ1での議論まとめ】  
   
  【倫理・モラル上の問題】  
  1.作中の舞台が,犯罪者が住む世界という設定にそぐわない,快適かつ自由な場として描写されている。  
  2.登場人物は,実在の犯罪者がモデルとされている。  
  3.モデルとなった犯罪者は,アドルフ・ヒトラーをはじめとして,国際的・歴史的に見て,極めて重大な犯罪者である。  
  3.登場人物たちは,作中で全く処罰されることがなく奔放に振舞っている。  
  4.これらの点を肯定的に,いわゆる「萌え」の対象として扱っている。  
  →以上の点から,当該作品は社会通念上,著しく倫理に反しているといわざるを得ない。  
     
  【作品としての問題】  
  1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。  
  2.倫理的配慮がないのみならず,むしろ軽いギャグのように扱って描写している。  
  3.モデルとなる人物が連想されるように描きながらも,その事実を歪曲・美化しており,読者に誤解を与えかねないものである。  
  →以上により,前記倫理違背を正当化するような芸術的・表現的価値が感じられず,  
   倫理に反してまで敢えて実在の犯罪者取り扱う必要性が見受けられない。  
   
  【運営側の問題】  
  1.作者に対し,倫理上配慮すべき点につき,全く指導していないと思われる。  
  2.殺人犯を登場させる必要性が極めて低いにも関わらず,これを認めた上で掲載したことは浅慮である。  
  3.単に反倫理的な描写・設定を黙認するのみならず,各種メディアでの宣伝等において,積極的に殺人犯がモデルであることを強調している。  
  4.10代の利用者が多いことを知りながら,上記倫理違背につき年齢制限を設ける等の何らの配慮もしておらず,以って青少年の健全な心身の育成を害する恐れがあるものといえる。  
  5.過激な設定に関わらず,すでに刊行中の単行本や運営サイトにおいて,読者に対する何らの配慮もなされていない。  
   
  詳細解説がこちらに→ttp://ameblo.jp/horyuusou/entry-11993415373.html  
 
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:26:49.99 ID:TiCVRTm7.net 
  9.【画像関連】  
  画像倉庫(リンク先消えた画像は大抵ここ)  
  ttp://ux.getuploader.com/horyuusou/  
  画像スレ  
  ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1245.html(1)  
  ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1344.html(2)  
  ttp://g3.gakinko.net/bbs/manga58/res1453.html(3)…現行スレ  
   
  動画 「保留荘の奴ら」の改訂を求む  
   
   
  描きおろし特別編「舞台裏の奴ら」  
  ttps://kie.nu/2rDk  
  ttps://kie.nu/2rDm  
  ttps://kie.nu/2rDo  
   
  あとがき  
  ttps://kie.nu/2rDj  
  奥付(連絡先・アンケート用QRコード有)  
  ttps://kie.nu/2rDp  
  カバー下  
  ttps://kie.nu/2rDV  
   
  ローソン特典(Machiカフェ購入後のレシートにQRコード、初見でも可能)  
  1 https://kie.nu/2sd8  
  2 https://kie.nu/2sdc(ロリ)  
  3 https://kie.nu/2sdf(縛り)  
   
  全年齢対象ではアウト描写  
  ttp://imgur.com/I6mFyM9.jpg

 
  ttp://imgur.com/XbgNwOb.jpg

 
  ttp://imgur.com/P7aGTbA.jpg  
  Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀  
  Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)  
  Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀 
 Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
 
 
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:27:22.99 ID:TiCVRTm7.net 
  10.【通報先】  
  ◆効果的な訴えるポイント◆  
  この作品が!倫理観なく特別ダメ!と他作品との違い/線引きを必ず強調する。  
  上述をエログロ・差別発言・ヒトラー批判以外に添える。役所などが体裁作りやすい  
   
  →保留荘はグロギャグ下ネタだけを取り上げて創作し、デリケートな素材を雑に扱っている  
  犯罪を扱うなら相応のメッセージ性を含むなど、芸術的価値がある創作は保護に値するが…  
  この作品は最悪な印象(殺人鬼の美化、殺人に理解し行為肯定)を与えかねない結果を招いている、など  
   
  ・週刊誌:週刊文春など  
  http://shukan.bunshun.jp/list/leaks  
  ・メディア系  
  テレビ新聞:http://www.news-pj.net/link/media.html  
  ネット:http://blog.prtimes.co.jp/yamaguchi/2012/11/startup-press-release/  
  ・青少年系(各都道府県)  
  https://skcao.go.jp/link.html  
   
  ・出版倫理協議会(=業界団体、代表窓口は日本雑誌協会内) 下記pdf内にあり  
  http://www.torikyo.jp/link/link.php  
  ※参考:出版倫理協議会と出版社、作家に大きな温度差http://togetter.com/li/122907  
   
  ・アプリ販売  
   Googleplay   
  ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.comico&hl=ja [不適切なコンテンツを報告]  
   iTunes  (R基準http://i.imgur.com/OmECpV3.png)  
  appreview @ apple. comへ、当該アプリID・アプリ名・違反箇所のスクショを添付。もしくは  
  http://jump.2ch.net/?kototoly.blog.fc2.com/blog-entry-30.html参考  
   
  ※通報の他に活動が幾つか上がっています。スレ内を探してください。  
 
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 15:28:54.06 ID:HwiWJqj/.net 
  文部科学省に問い合わせとかはしたっけ?  
  メールフォームあったけど…  
  >>10に載ってる所謂メディア発信側にはデメリットもあるから反応薄いと思う  
   
  全年齢観覧可のアプリ  
  注意書無しで猟奇的表現、侮辱的ギャグ  
  殺人鬼美化  
  不妊差別表現。コメント欄の擁護の発言纏めた画像スレURL  
  5ヶ月に渡る問い合わせへの無視  
   
  これだけ書いてたら反応あるだろうか  
 
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:27:54.76 ID:TiCVRTm7.net 
  【定世の議論  ★名誉棄損(最後に記載)】  
  ―阿部定(後半生)―  
   
  大宮と交際(養われる&職紹介)  
  奉公先主人・石田と不倫、出奔  
  ※大宮から逃亡資金詐欺る  
  ※大宮は事件後参考人として拘束され、恥として隠居  
   
  旅館で窒息プレイにハマり、独占欲から石田●害。  
  (ここから未掲載)  
  血で、遺体太ももに「定 吉二人」布団に「定 吉二人きり」と書く。  
  遺体左腕に「定」と包丁で刻む。  
  石田の性器と下着を着けたまま逮捕される  
   
  服役中:一周忌に癇癪起こしたのち、模範囚となり日蓮宗に帰依  
  出所後:裁判所公認の偽名で事実婚  
  戦後カストリ本ブームに★訴訟起こして、夫に定と発覚して逃げられる  
  自著出版・自伝の主演舞台をもち、  
  「サロメ」的イメージで芸人・映画出演する  
   
  自分のバー・飲食店などを持ち、「江戸っ子らしい優しい人」と評判  
  事件の法関係者の金せびりや関係要求が出始め、自殺願望も持ち始め、  
  60後半に、自ら消息を断った  
   
  ★定自体は、注目されブームになり 阿部定自伝 とまで題された特集本が最低3冊以上あって、  
  阿部定の告白とした一冊のみ(『お定色ざんげ』)名誉毀損で訴えてる。  
  実際は供述調書で書き上げた本だったので、阿部定は自著を裁判後出して,この騒動は終結  
  モチーフ/モデルと公言・明白なものに対して、阿部定は存命時に上記以外訴訟せず。遺族も不明  
 
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:28:27.41 ID:TiCVRTm7.net 
  【定と定世の相違】  
  ★名誉棄損:定世の「社会的評価を低下させる描写」が、阿部定の「社会的評価の低下」に値する場合  
  →定 :殺人も切断も石田一人のみ。独占欲ゆえ。出所後は変態扱いが辛いと漏らす  
   定世:●害後樹海でモノ物色(切断&殺人は不明)→死後保留荘では局所収集して瓶詰  
      種なし性器は使えない切れ!発言や局所切断を持ちネタ化し、無差別変態の様で扱いが軽い。  
   
  ・娼婦を交際相手に諭されて辞めて以降、  
  定 :「男性と寝ないと気が狂いそう」  
  定世:「強姦?娼婦時代?の悪夢にうなされる」  
  →医者に”結婚して安定・安心したらどうか”と勧められる のは同じ  
   
  ・●害経緯  
  定 :「石田は既に夫婦。定との不倫を妻と女中にバレて出奔→●害」  
  定世:「吉田には婚約者と浮気相手がいて、定世に告白。前日に関係持つ。  
      婚姻届を出す日に●害。●害後婚姻相手は自分だと知る」  
  →局所切断&所持は同じ(定世の下着描写ないが、●害後包丁を出してる)  
   
  ・●害時  
  定 :「出奔先の旅館で窒息プレイ→●しかけて定我に返る→石田:次は定世が望むなら一思いに●してくれ」  
  定世:「紐で絞●中、吉田が君の手で●してくれ と懇願」  
  →絞●時「君の手で●してくれ」 のは同じ  
   
  ・交際相手  
  大宮:事件の事情聴取後、恥として、隠居(内容しらん)  
  小宮:聴取時、定世に同情的。「欲しいものを純粋に手に入れようとしてた。最も人間らしく、もう殺人を犯さない」「私は尽くした事で得ようとした」  
  →大宮は出奔資金を詐欺られ、小宮は勘付きつつ援助してた設定  
   
  ※25話で殺人を助長させるものではないと作者コメント  
  ※26話で定世と小宮に「本当の事件(私)とは」と言わせ、  
   定が世間のカストリ本に対して、名誉棄損と訴訟し「事実訴え」した事を示唆  
  ※26話締めは「誰もが自分のものにしたいと考えるが、行動にしないだけ。第2第3の定世は現れる」  
 
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:29:09.96 ID:TiCVRTm7.net 
  【アンドリューの描写】  
  幼女中心に(52人)虐●したチャイルドマレスターがモデル  
  →保留入居時「殺人と幼女やら子供に少々性的…」(特別篇4)  
  →自己紹介時「殺人、銃●刑、超変態淫行教師」(4話)  
  幼女を性的描写する同人を描く  
  ロリタッチする!と即答  
   
  問題点:モデルの殺人動機&性癖のギャグ化。マレスターなのにただのロリコン性癖へと軽度化  
   美化:外見イケメン、面倒見の良さとチョイ悪な口の悪さ  
   
  ・他作品のロリコン  
  自他共に認めるので、必ず周りのキャラが厳しいツッコミ入れる  
  本人は幼女見るとヨダレ流す・顔変わる  
  だが対応は紳士的で、ちゃんと一線超えたらヤバイって分かるように描いてる  
  幼女を宿泊させる事に「捕まる」と自分の 性癖から犯罪行為への発展の可能性を自覚  
   
  ・comicoキャラクターコンテスト1位受賞  
  http://i.imgur.com/cVYUwgQ.png

 
  (某Amebaブログさんより)  
 
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 10:35:21.83 ID:TiCVRTm7.net 
  テンプレに何か追加あれば書き込んでくださいー  
 
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/08(月) 11:11:33.12 ID:xDIYiU4g.net 
  >>1お疲れ様です。  
 
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/09(火) 01:52:48.66 ID:o6O1EnBh.net 
  証拠?コメントすれば良いのか?  
 
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 02:35:51.45 ID:tDvE/MGF.net 
  書いたもんは仕方ないから今後のこと考えたくて  
  ドイツ語堪能なら動画の翻訳お願いできたりしないかな  
 
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 07:02:42.73 ID:s584tjCw.net 
  自殺した人は私の知人ですと言った人がLobiで嘘でしたと白状したりもしてたな  
  真贋議論やこれ以上話題に上るのを防ぐためだったらしいけど手段を選べと  
   
  騙りや成りすましが横行すると本当に傷ついた人まで嘘と思われるんだよ…  
  万歩譲ってせめて騙るならバレないよう口噤んで墓場まで持ってけ  
 
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 08:57:22.43 ID:ulAACvPD.net 
  >>26  
  >騙りや成りすましが横行すると本当に傷ついた人まで嘘と思われるんだよ…  
   
  これなんだよな  
  仮に今後本物のドイツ人が書き込んだとしても批判派にも信じてもらえないし擁護派は今回の件を振りかざして  
  「また批判派の成りすまし?」って煽ってくるだけになるのが目に見えてる  
  まあ、いまさら取り消せないし書いちゃったことは仕方ないから>>25みたいな方向で活躍してくれるとありがたいかな  
 
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:39:58.28 ID:ulAACvPD.net 
  いやゴメン俺も浅はかだったわ  
  無駄に大事にする必要ないよな  
  書き込んでから後悔した、>>31は無視して下さい  
 
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 08:51:14.34 ID:9JATGlje.net 
  正直、俺がしたことで危機感持ってくれる人が増えるだろうと謎の確信があったからここの住人の反応は意外だった。モラル疑われるというレス読んで血の気が引いた。  
 
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 08:56:12.29 ID:9JATGlje.net 
  ID変わってますが>>24が>>28です。  
 
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 08:53:51.82 ID:9JATGlje.net 
  遊び半分ではないけど、軽い気持ちで書いてしまった上に、軽い気持ちでここに吐いてしまったことは確かです。ごめんなさい。俺、養子なんでどうしても許せなかった。理解しようとしない奴に腹がたってた。でも方法を間違えました  
 
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:11:07.51 ID:PlQMqW5K.net 
  反対意見になるので叩かれる事承知で書きます。  
  コメント欄に書かれていた事を引用しますが、  
  海外への動画拡散はやめて頂けませんか?  
  「これが切っ掛けでドイツ語圏に旅行した日本人が襲われる事件が発生したらどうする。こんな漫画を称賛している日本人は屑民族だから襲ってしまえという認識に傾かないといい切れますか?」  
  これを読んでその通りだと思いました。  
  どんな印象を持たれるかなんてわかりません。  
  けれど良い印象でない事だけは確かです。  
  国内のみなら分かりますが、海外へは危険ではないでしょうか…。  
 
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:58:32.46 ID:CrZLsuZX.net 
  >>32  
  内容はこの作品を否定するものにするんだからそうはならないと思うけどなぁ  
  日本人が描いたのも確かだけど、これはおかしいと言ってるのも日本人だし  
  大事にしないで解決したいという時期は、個人的にはもう過ぎた  
 
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:25:46.63 ID:tDvE/MGF.net 
  やり方次第じゃないかな  
  これは喩えだけど  
  こんな酷い漫画やめるべきだ!とかじゃなくて  
  このような漫画があるけど日本人の多くのマトモな人はしっかり問題意識を持って現在抗議活動をしている、みたいな風に  
 
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 10:14:15.02 ID:9JATGlje.net 
  いや…誰が皆を混乱させて迷惑かけたかっていうと間違いなく俺だよ。誰かを傷つけたかもしれないし…本気で反省してる。頭冷やすよ。しばらく手を引きます。迷惑かけてごめんなさい。  
 
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 12:18:35.98 ID:go/Ajuph.net 
  このクソみたいな落書きに対して、ここまで熱くなれるのが全く理解出来んなー  
  漫画とは呼べないコマ割り出来てない縦に描いてるだけ、  
  セリフ割出来てない、縦スクロール活かせてない、ストーリーなんかありゃしない、設定崩壊…etc  
   
  ま、俺自身はAppleにきちんとアプリ内のコンテンツに対して英語でリクエスト投げてるんだけどな  
  これでiPhoneのアプリが消されたら  
  コミコから営業妨害と言われるかもしれんけど、これアプリ開発とアプリ使用者の正式な権利でAppleの規約にあるからこっち訴えても負ける事は全く無い訳で…  
   
  なので、お前らがコミコ潰したきゃAppleに「アプリ内コンテンツで不快な思いをしてます。理由としては〜」とかリクエストを全員で投げるだけで良い  
  Appleのリクエスト対応はクソ厳しいから、スレ民全員でやるだけでマジでiPhone版のコミコアプリがApp Storeから消える事になる  
   
  YouTubeで動画とか下手にコミコが動いて何か営業妨害だの言われる事があったらお前らは動画主の事見捨てるんだろうし単に祭りのように騒ぎたいだけなんだろなと思ってる  
   
  祭りするならAppleにリクエスト投げてApp Storeからコミコ消す祭りした方が楽しいと思うぜ?  
   
  保留荘以外に露出が高い物とかAppleにリクエスト時に言えばいい。  
  リクエストされて問題な部分は全部描き直すまでApp Storeに出せなくなるから、保留荘は打ち切りかアプリ版から消えるなりしか手は無いからやる価値はあるぞ  
 
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 14:10:53.11 ID:eepCF5KF.net 
  >>47  
  一応Appleのアプリ通報はアプリ作成者窓口がテンプレにあるけど  
   
  リクエスト窓口はどこかね  
 
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 14:41:26.21 ID:4o640UNS.net 
  >>47  
  久々に有用なレスを見た  
  やってみるわサンクス  
  中高生はほとんどアプリ版で見てるだろうからアプリから消えればもう相手にされないだろうな  
 
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 14:34:06.45 ID:go/Ajuph.net 
  http://www.apple.com/jp/feedback/itunesapp.html  
   
  iTunesと書いてるが、実はApp StoreもiTunesサポートの一部扱いだからここになる  
  きちんと誠意持って書けばAppleは再審査をするし問題があれば開発者の同意なく停止  
  改善があるまでApp Storeにアプリが並ばない  
 
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 14:57:17.89 ID:eepCF5KF.net 
  >>49  
  素晴らしい  
  わざわざ米版AppStoreを探して誘導したのが嘘のようだ  
  ここに通報し直してみる  
   
  スレ民、通報リクエストの際は、是非露骨な画像>>9など、リンクや画像添付して通報して欲しい  
 
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 15:22:23.97 ID:4lPpfoKH.net 
  平日昼間にレス出来る=ニートっつう短絡思考と、意味はよく分からないけどとりあえず「左翼」って使ってみたかった感  
  中学生くらいかね  
   
  自分Androidユーザーだけど、それでも通報出来るのかな  
 
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 15:45:02.47 ID:go/Ajuph.net 
  >>53  
  AndroidならGoogleに行った方が良いかも  
  Androidユーザーじゃ無いから問い合わせ窓口が解らないんだけど会社の人が知ってると思うから聞いとくよ  
   
  トイレ休憩時に確認してるだけなんで遅レススマソ  
  Appleは日本語でも一応通じるけど自分は念の為英語も付けている。米国の再審査時に英語で伝わるらしいから誤解無いように先に英語でも書いておくと良いと思ってる  
  そんな英語詳しく無いので機械翻訳してるけど、詳しい人が居れば英語でどう書けば良いか教えてほしい  
   
  ポロリとかロリ系とか過度な物は保留荘以外にあればそれもリクエストする  
  ヒトラーとか宗教的思想物もきちんと伝えると過度過ぎるとアプリ配信停止になるからガチで書いて伝えよう  
   
  ヒトラーがアイドル化されているだけじゃ「ははは!日本のおかしな萌えってやつね〜」と、伝わらないので…  
   
  ヒトラーをアイドル化し、思想洗脳的な描き方をしてる漫画、殺人鬼の美化をし、あの世を通して殺人に関して美思想を漫画を通して伝えてしまっている悪質コンテンツがこのアプリを通して配信されている  
  なお、アプリ内コンテンツはアプリ開発企業が運営しておりまとめサイトや外部コンテンツを見るブラウザアプリでは無い  
  等もきちんと伝える。  
   
  ブラウザアプリは意外とその辺はAppleも「ブラウザだから意図せず見れちゃう場合もあるので仕方ない」扱いされる場合もある。  
  きちんとゴミコが意図してアプリを通して配信してますよ!と伝える必要がある  
 
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 21:03:01.51 ID:tDvE/MGF.net 
  アップルストアは厳しいの知ってるから何書けば良いか大体わかるけど  
  グーグルってどのあたりをメインに書けば効果的なのかわかる方いたら教えて欲しい  
  グーグルストアのカオスっぷり見てると何でもokに見えるから困る  
 
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 09:57:05.20 ID:bLu6HH8Dn 
 Google Playストアは不適切なコンテンツの報告ってボタンがあるけど自由に文章が書けるわけじゃないから効果はほぼないかも 
 
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 15:30:34.44 ID:cMHsfQbf.net 
  1000万DLのお祝いイラスト描いてるなんて余裕だなココなし。  
 
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 16:58:10.86 ID:13jYUJLw.net 
  >>69  
  話も絵も手抜きだし、学生と言っても来年卒業なら殆んど講義は無い  
  漫画家になるから就職活動もしなくていいから暇なはず  
 
71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 17:38:22.51 ID:bLu6HH8Dn 
 神企画の「保留荘のコメント欄が平和になりますように」のコメント消えてる…… 
 指摘でも擁護でもないただの願い事すら消されてしまうだなんてあんまりですよ 
 
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 18:30:07.50 ID:y/MzUxSV.net 
  最近の本スレやコメ欄を見てると  
  角川に問い合わせた人が貰った回答  
  「2巻の発売予定はありません」を  
  「2巻は発売しません」と勘違いしてる人が多すぎないか?  
   
  角川がどういう意図で言ってるのかは断定できないが  
  単に予定がないのと2巻出さないの決定済みとじゃえらい違いだぞ  
  批判材料のために日本語をよく読まず捻じ曲がった解釈するのはどうかと思う  
 
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 22:49:10.47 ID:pIuAm0+w.net 
  >>74  
  おまえ呑気だな  
  大企業が「出しません」なんて言い切ることなんてなかなかないぞ  
  「予定がない」→「出さない」って解釈であってるんだよ  
  もう少しニュースとか見て勉強した方がいいぞ  
 
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 23:22:21.14 ID:y/MzUxSV.net 
  >>89  
  ニュース(笑)  
  大企業(笑)でも中小企業でもいいが  
  どうとでも取れるようぼかした表現にするってことは  
  どう転んでも嘘にならない逃げ道を作ってるってことだ  
   
  打ち切り漫画の「第一部完」の大半はそのまま打ち切りだが  
  ごく稀に再開するケースもある  
  企業の返答を手前勝手に解釈して表現を限定して再発信するのは  
  無期懲役を終身刑だと騙って吹聴するようなもんだ  
   
  そういう先走った奴が出てくれば当然ソースを求められるよな  
  でも過去ログを漁っても当たり前だがそんなものは出てこない  
  (まあ元の書き込みも所詮2chの自己申告だが)  
  結果、批判派はフカシばかりこく信用ならない連中ってレッテルに繋がる  
  先日の偽ドイツ人とやってることは同じなんだよ  
 
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 18:42:15.14 ID:P0/UfS1Q.net 
  お祝いイラスト、ナンバカと  
  構図カブっとる…。  
  でも圧倒的に華がない。  
 
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 20:49:58.62 ID:WJpx/91S.net 
  >>75  
  本当だ  
  偶然なんだろうか  
  ココなし。だと変に勘ぐってしまう  
 
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:01:42.00 ID:EsyBfRE8.net 
  人気漫画家を妬むブサヨ引きニートの集まるスレはここですか?w生きてて楽しいかゴミ共wwwwwww  
 
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:06:08.28 ID:EsyBfRE8.net 
  ブサヨ顔真っ赤で草はえるわwさっさと死ねよ蛆虫wお前ら生きてる価値ないよーw  
 
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:19:42.27 ID:GWrkWxvp.net 
  こんな所で、顔も素性も分からない人を見下す事でしかストレス発散できないって可哀想  
 
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:25:03.96 ID:EsyBfRE8.net 
  >>80  
  ネットでネチネチ人気漫画家叩いてるブサヨかわいそうwwwwww  
 
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:23:19.28 ID:bLu6HH8Dn 
 保留荘がこんな状況じゃあ素直に喜べない人が多そうだ。せっかくの1000万DLなのにね 
 
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:21:08.18 ID:y/MzUxSV.net 
  荒らしに構うあなたも荒らしです  
 
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 22:19:27.20 ID:ANk5W5jI.net 
  明らかな荒らしコメントに構う必要はないと思いますが…。  
   
  ところで、最近ドイツ語のコメント定期的に書かれているようですが  
  このスレで自分だと宣言した方が書いているわけじゃないんですよね?  
  このタイミングで本当にドイツの方がコメント欄に来るとはちょっと考えづらいですね。  
 
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 23:27:20.82 ID:zUp9DpMU.net 
  >>88  
  模倣犯、愉快犯だろ  
  どちらにせよ批判派をおちょくりたい中立か擁護だろう  
  あまり反応すれば面白がった愉快犯が批判派を装って自分が書きました〜スミマセン!とか言い出すから放置で  
 
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 00:18:59.27 ID:DkBs0ZFz.net 
  モデルの問題ってもう片方の問題に比べて各人の認識に差がありすぎるんじゃないか  
  なんか主語が妙に大きくなっちゃってる人が多いというか  
 
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 00:39:04.87 ID:r8w3YAfw.net 
  >>94  
  チカチーロやフィッシュのイメージがピンとこない自分は本当にこれで  
  シリアルキラーとか詳しくないし正直ついていけてない  
  wiki読んで気持ち悪いとは思ってもそれはあくまでもwiki知識だから  
  心の底に響くかって言うとそうではなくて  
  グロいキモいもう無理って感想までで止まってしまうんだよな  
 
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 07:16:07.93 ID:DkBs0ZFz.net 
  >>96  
  差別的表現が云々ってのは、当事者の方もちょいちょい見かけるし理解出来るんだけど  
  モデルの話については具体的実感持てない  
  想像力を働かせれば「当該事件の関係者への配慮が」ってのはわかるけれど、  
  「教育への影響が」まで来ると、一理あっても中々他者を論理的に納得させるの難しいんじゃないかと思う  
  あんま言いたくはないけど、表現規制に関して余りにもありがちな文言だし  
  そこらへんを感情的に説得しようとして、問題全体の説得力が損なわれたらそれはちょっと不味いことなんじゃないのかな  
 
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 09:55:47.51 ID:SX24KGyl.net 
  コメ欄でまたちょっとだけ前回の動画のこと言われてたから何でだと思ったら、  
  「悪いのは時代」のダンス(?)動画見ると関連動画のところに表示されんだね  
  スマホアプリで確認したら関連動画の中でも一番上にきてたよ  
   
  >>101  
  実は自分も、ネットでみる限りはこの作品みたいに浅いギャグに使用しちゃいけない人たちってことはわかるけど、  
  教育云々とか言い出しちゃうと、ちょっとねぇ、て感じで一歩引いちゃう  
  個人的には限りなく黒には近いけどグレーの認識だから、動画どうするのかなぁ、と思ってる  
   
  あと関係ないけど、>>83の言ってたブサヨが“ブサイクな定世”の略だと思ってた  
  急に作品disり出したからどうしたんだろうと思ったら違ったんだね  
 
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/11(木) 04:14:28.40 ID:0SQFKX9hp 
 殺人鬼をネタにしてるやつこそ本物に会って頂きたい 
 遺族の方々が報われんわ 
 
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 07:14:24.43 ID:rYTsSDTh.net 
  ネット上なら幾らでもピーチクパーチク騒げるわなw  
  本気で抗議したいならcomicoの入ってるビルの前でプラカード掲げてマスコミ集めてデモでもしろよwww  
 
104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/11(木) 08:09:39.93 ID:0SQFKX9hp 
 >>100 脳みそ小学生がここにいますね 
  
 どこかのジ○ンコミックの某擬人化系拷問漫画に触発されて殺人鬼のお話()書き始めたんでしょうね 
 
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 12:11:16.02 ID:HB1sDv3Z.net 
  >>100  
  これ  
  引きこもりチュプ様は都合悪いのかスルーしてるけど  
 
112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 14:01:15.27 ID:JnYzf5E+.net 
  >>100 >>107  
  こんな引きニートしかいないところにわざわざ書き込まないで、  
  お外にでれるならあなた達が「批判やめろ!ココなし。をいじめるな!表現の自由を奪うな!」とデモでもすればいいよ  
  あぁ、お外出れるの羨ましい  
 
116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 18:14:04.93 ID:tScKhzJY.net 
  住民も結局煽りに煽りでしか返せてないので程度が知れた。呆れたしもう離脱しますわ。  
 
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 18:16:49.02 ID:B+noO/Am.net 
  >>116  
  乙でした  
 
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 18:28:32.32 ID:teYjr+oq.net 
  離脱しますとかわざわざ言う奴はID変わったら平然と戻ってくるよw  
 
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 19:36:00.13 ID:VagRltut.net 
  >>118  
  試し行為だね  
  本当にしにたい人や辛い人は「しにたい」「辛い」と言えない  
 
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 19:36:37.51 ID:DkBs0ZFz.net 
  このスレに来てそういうこと言ってる人はまあ煽りだろうけど、やたら強い言葉で危機意識を持てとかおかしいと思わないのはおかしいとか主張してる人見かけると  
  「そんだったら出るとこ出たら?」と感じる人が出てきてもおかしくないかなぁとか考えないこともない  
  逆に言えばすぐに結果が必要なことでもないんだから、焦らなくてもいいと思うのよね  
 
123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/11(木) 20:35:17.20 ID:0SQFKX9hp 
 マジレスするとデモ起こしたところで本は回収されないだろうし薄っぺらい謝罪と何も知らない奴から精神科を勧められるだろうよ。 
 
124 名前:17[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 20:58:08.55 ID:r6/xCNMo.net 
  「悪いのは時代 comico編集部&公式作家&読者で踊ったよ」の動画  
  かなでさんには罪はないが、保留荘問題の的外れ対応しておきながら、  
  COMICO職員があの歌を歌いながら踊る事、特に社長が山田トム(仮)パーカーを着て踊ってるのは許せません。  
   
  早速あの動画見た後、改訂動画が目に入るように関連動画に設定させていただきました。  
  悪いのは時代ではありません。保留荘問題に適切に対応しない企業やココなし。が悪いのです。  
 
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 00:02:03.57 ID:1GiEE/SG.net 
  2巻を発行しないというのは角川側の正式コメントなの?  
  ただ「電話で言ってた」だけなら、  
  言った言わないの水掛け論になりそう  
   
  コミコ側の発表でないということは、  
  出版社を替えて2巻出す計画なのかも  
   
  >>124  
  心から乙です  
 
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 00:50:24.55 ID:vqf1xHe0.net 
  >>129  
  前スレより●  
  --------  
   
  652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 14:59:20.33 ID:CzBkqBr3  
  >>645  
  角川に続刊予定を問合せた結果を●する。  
   
  お問い合わせいただきました「保留荘の奴ら」の内容に関しまして、  
  2巻以降の発売予定は、ございません。  
  ご確認いただきますようお願い致します。  
   
  656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 15:31:28.93 ID:CzBkqBr3  
  >>654  
  5/25(月)に午前に問合せて午後即日返信だったね。  
  書き込み間違えスマソ  
   
  --------  
  メールで問い合わせた人の自己申告  
  「発行しない」とは言ってないので早合点は禁物  
  (心肺停止と死亡ぐらいの違いだとしても改変すると意味が全く異なる)  
 
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 00:52:59.85 ID:vqf1xHe0.net 
  >>131のレスの近傍にあったこれも貼っとくわ  
  最近批判派の暴走が目に余るのは同感  
   
  --------  
  653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 15:12:54.97 ID:lAcJYtn2  
  >>637  
  まともにこっちに応えてなかったねすまん  
   
  だから最近のコメントの批判派や擁護派がどんな論点で流れになってるか追いきれてないって  
  回答するのに不適当な立場だろうけど  
   
  まあコメント欄放置の理由の一つに  
  スレは大体議論し尽くしたし、活動も一巡りしたので継続と進展待ちになってる  
  だがコメント欄常駐の批判派は結果を焦る&何とかやり込める為のハッタリかましたいか知らんが  
  ・スレ情報を即●してアプリ側に漏らす  
  ・通報しただけで、通報先が活動し始めたとハッタリかます  
  ・作者の漫画家技量以外の部分の個人攻撃始める  
  ・数を誇大化する  
  ・そもそも論点を勘違いして反論してる  
   
  こんな暴走野郎が常駐に目につき始めたので、  
  スレ内では放置も多くなった。  
  勿論スレとアプリコメント両方に在住してる人は見かける度に訂正・たしなめてるというレスも時折ある  
  そしてここはもう議論スレじゃないから  
   
  てかお前スレ新参で経過や様子見に来たならそれなりの経緯を聞いてから、意見言えよ  
  お上りさんの癖にいきなり草生やしてやってきても意見交換できる訳ねーだろアホか  
 
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 01:25:44.76 ID:vqf1xHe0.net 
  >>124  
  関連付けについてLobiの方にも意見が載ってたから見てみるといいと思う  
 
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 07:18:21.76 ID:iE9onJXt.net 
  でもあれよ、阿部定のある意味一つの純愛の形(まあその後再婚してるけど)  
  を誰彼かまわず襲うっていう穢し方する作者が、怪盗二十面相に●しをさせても全く違和感ないよね  
 
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 10:53:20.17 ID:DCxNDLbp.net 
  >>137  
  チ○コ切っちゃったからセンセーショナルな扱いを受けたが、一応純愛だよね  
  ●しちゃったのも切っちゃったのも動機は愛情からだし、逮捕されるまで肌身離さず持っていた  
   
  定世はビッチで男なら誰でも良く、コレクションしている  
  この変更はメチャ悪意有るよね  
  阿部定が生きてたら告訴されるレベル  
  ココなし。のwikiを流し読みした程度の知識でも、阿部定が既に死んでいる可能性が高く  
  もし生きててもcomicoなんか読んでないというのを解っててやってるんだろうけどね  
  もはや反論も出来ない人を穢すのって卑怯者だよね  
   
  インポを種無しに改変するのも、男にとっては大問題  
  インポは薬でなんとかなるし、精○はあるから体外受精で子供が作れる  
  インポなのに「種無し」と書かれたら、立派な風評被害  
  モデルが殺人犯だからって、そういうところの脚色はどうかと思う  
 
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 13:23:54.37 ID:KMVQoS9j.net 
  前に、口の所に模様があってヒトラーに似てるからっていって  
  猫が虐待された事があったな。  
  イギリスかなんかで。とっても可愛らしい子なのに左目を無くすくらいの虐待を  
  されてさ。  
 
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 17:30:40.05 ID:R6bfObI+.net 
  >>140  
  誤●?  
 
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 22:50:43.52 ID:0gZyzk2G.net 
  運営にまともな論理感が身に付きますように  
 
149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/12(金) 23:46:42.10 ID:EoTpMvmj.net 
  かなでさんの動画自体も腹たったんだけど  
  社長が山田パーカー着てノリノリなのが怒り通り越して呆れ返った  
   
  >>124  
  17さん、乙です  
   
  >>148  
  論理感なのかな・・・常識をひとまず身に付けて欲しい  
  ヒトとしてもだが、この場合は企業としての常識だな  
 
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 00:01:03.46 ID:aEGgx7KB.net 
  >>148  
  コンテスト受賞者の盗作2本、パクられ元に謝罪+受賞取り消しにするどころか隠蔽した運営だからムリムリw  
  隠蔽したってネットに残ってるけどなw  
 
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 01:10:25.29 ID:aEGgx7KB.net 
  解りやすいのが来たなオイw  
 
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 01:10:44.08 ID:3Rm/ug2S.net 
  ここにいると左翼って呼ばれる不思議  
  もしかして個人主義を勘違いしてる子どもなんかな  
  まぁ保留荘ファンってAmazonレビューもだけど頭悪そうだよね  
 
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 01:19:56.60 ID:aEGgx7KB.net 
  >>153  
  頭の良い子なら保留荘のヤバさにすぐ気付いて読まなくなってる  
  これだけ騒がれてるのにまだ信者やってる奴らは相当頭が悪い  
   
  もし自分の家族や友達が宮崎や宅間みたいな奴に理由も無く●され  
  やっと傷も癒えてきた頃に奴らが外国で美形化されて漫画化  
  犯罪を反省するどころかネタにして笑いをとっていたら、どんな気持ちがするかという  
  想像力に欠けてるんだろうな  
 
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 02:48:39.68 ID:SAEC3uKE.net 
  擁護派の少年Aへの考え  
   
  殺人など犯したことがない人間が「悲しむ人がいるから殺人はいけない」と言うことよりも、実際人を●した人間が「自分が辛いからやめとけ」って言う方が、これから殺人を犯しかねない人間には響く言葉だろうと思うのだが。  
 
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 05:19:42.49 ID:XCxwxnvg.net 
  >>157  
  今コメ欄そんな話題になってんの?  
  話それすぎててもはや何を語り合ってるのかわからんな  
 
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 07:32:56.89 ID:m9+WwHn3.net 
  >>157  
  殺人ありきでの考え方なんだね  
  そこからしてもう相容れないんだな  
  本当、まだコメ欄で意見言ってる人たちはご苦労様だね  
 
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 12:30:35.60 ID:8tijP500.net 
  この作品、下ネタ多いけどどれもガキの戯言みたいな感じだから  
  あぁこの作者経験乏しいんだなって思う  
  人物の感情も薄っぺらい  
 
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 12:58:38.66 ID:aEGgx7KB.net 
  >>163  
  何かあったときに忠告してくれるような友達もいなかったんだろうな  
  彼氏もいたこと無さそう  
  ココなし。の「男はこういう女が好きなんでしょ♪」という集大成が定世なんだろうが  
  殆んどの男はビッチ系女は好きじゃないんだよね  
 
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 18:38:56.04 ID:eUsSG9i9.net 
  改訂動画のコメント欄より、いろいろとツッコミどころ満載のコメント  
   
  ギャグマンガだって書いてんじゃん。  
  スマホ漫画ちょっと読んだだけで傷付くとか泣いてるとか改訂しろとか。  
  そんなんで傷ついてるようで社会にでて世間渡っていけんの?  
  リアルとは全く何の関係もないって書いてんじゃん。  
  それに社会上そんな問題になってないってことは、それくらいちっちゃいってことだよ。  
  YouTubeにまであげて信者集めとか乙だわー  
 
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 20:36:30.37 ID:BR9zyCjp.net 
  >>165  
  信者集め…(笑)  
  ココなし。信者集めてもねー  
  批判派という意図なら、日本語に不自由な子なんだよ、可哀想に  
  小学生かまともに学校行ってない人なんだろうな  
 
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/13(土) 18:55:09.96 ID:98njL4IIv 
 あぁ、傷ついたとか言ってのはほっとけ。 
 そんなことが問題じゃないから。 
  
 えーと、ギャグマンガ?コメディなんですけど? 
 君は何を主張しにきたの? 
  
 はいはい子供はさよならノシ 
 
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 19:34:29.64 ID:9lSnOpRc.net 
  信者漫画?  
 
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 19:35:20.04 ID:9lSnOpRc.net 
  間違えた、信者集め?  
  アンチ賛同勧誘なら分かるが、ココなし信者を指してんのかね  
  日本語不自由ならほっとけ  
 
172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/13(土) 21:54:59.44 ID:98njL4IIv 
 なんで荒らしがいるの? 
 場違いだからお前が消えろってば。 
 誹謗中傷とかしてみっともない。 
 
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/13(土) 23:29:24.48 ID:9lSnOpRc.net 
  「あまり…怒らないであげて?」  
  「まあ訳知らんが山ちんが理由なくやらかさないからな、今後気をつける様に!」  
  「すみませんでした!!(胃に穴)」  
   
  で、やらかした内容↓  
  何時間も6人がかりで●し合い&再生  
  旅館部屋(公的施設?)を一面汚染  
   
  以降気をつけてね!すみません!  
  ねーこの後どうする??  
   
  何だこの取って付けた叱り役の一応注意した感  
  幾ら(霊でも)何でも何時間も●し合いして(正当防衛か知らんが)  
  すみません!気をつけろ!どうすべ?ってアホかこら  
   
  コメント上位の種無しで批難されてる⚪︎×も阿呆かと  
  種無しは万人共通の差別と取れる批判材料ってだけで  
  殺人鬼を「肯定美化して」モデル化した登場のさせ方が問題なんだろ  
  むしろ根本的に深刻なのはそっちだ  
 
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 00:23:55.40 ID:7uH40cv5.net 
  >>174  
  あの世界のあの世は閻魔もその手下も  
  司法側が全員無能&モラル崩壊してるから…  
   
  バカが天才キャラを作ってもバカにしかならないのと同じで  
  作者の中に無いものは描けないってことだ  
  山田だって常識人キャラとして配置されたんだぜ?  
 
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/13(土) 23:34:32.66 ID:98njL4IIv 
 いやどっちも大きいと思うよ。 
 確かに同列に語れないが。 
  
 しかもモデルって殺人鬼とはいいがたい人まで採用。 
 やっぱ作者はどうかしてるって。 
 
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 00:24:04.43 ID:P41PqV/2.net 
  擁護コメントの傾向を見るに、差別発言に関しては若干フォローのしようがないのか  
  擁護もあまり話題に入ってこないけど、殺人鬼モデルに関しては何が悪いのか本気で  
  分かっていない人が大勢いるから、見ている人への悪影響を考えたらこっちの方が深刻かもしれない。  
   
  というか正直、差別発言については謝罪と訂正なんて読者から何か月も指摘されるまでもなく、  
  して当たり前の事だからちょっと自分の感覚ずれてきてるな…。  
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/14(日) 02:58:00.80 ID:FA182K3ol 
 コミコに入社して変えればいいじゃ? 
 って意見の子がいた。 
 開いた口が塞がらない。 
 
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 07:52:17.07 ID:/3Rb3e0m.net 
  だったら訴訟してみて下さいねー。  
   
  暴露されても痛くも痒くもないんでー。  
   
  逆に名誉毀損で訴訟返し出来るというものです。  
  それで話は終わりましたねー、お疲れ様ですー。  
   
  ああ、逆に脅迫されたと追加訴訟も出来ますねー。本当にお疲れ様ですー  
 
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 09:02:01.73 ID:oqVvOVep.net 
  >>189  
  相手しちゃダメダメ、ほっとけ  
 
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 09:35:42.53 ID:P41PqV/2.net 
  子供は構ってもらいたくて気を引こうと挑発するような内容書くんだし  
  反応する時点で負け。  
 
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/14(日) 10:38:16.49 ID:FA182K3ol 
 だから場違い荒らし君は消えろって 
 で何が脅迫なんだか 
 脅迫の意味調べてこいカスwww 
 
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 11:43:25.89 ID:S3VT6x3j.net 
  とりあえず動画期待  
 
197 名前:17[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 15:13:29.48 ID:J+kNsHtN.net 
  >>196  
  期待はうれしいが、以前呼びかけた新動画の構成を手伝って頂ける方がまだいない事。  
  リアルが忙しいのでなかなか前に進まない事。  
  モデル部分はいいが保留荘の所の構成を考えると脳が拒否反応を起こして手が止まってしまう為  
  行き詰っています…  
 
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 15:31:02.72 ID:chsI63Fj.net 
  元少年Aが書いた絶歌の一文  
   
  僕は野球選手の名前も、テレビタレントの名前もほとんど知らなかった。  
  当時の僕にとってのスターは、ジェフリー・ダーマー、テッド・バンディ、アンドレイ・チカティロ、  
  エドモンド・エミル・ケンパー、ジョン・ウェイン・ゲイシー…。  
  世界にその名を轟かせる連続猟奇殺人犯たちだった。  
  映画『羊たちの沈黙』の公開を皮切りに九十年代に巻き起こった”シリアルキラーブーム”に僕も乗っかり、  
  友達の家に揃っていた『週刊マーダーケースブック』や、本屋にずらりと並んだロバート・K・レスラー、  
  コリン・ウィルソンの異常犯罪心理関係の本を読み耽った。  
  クラスの男子が好きなアイドルのプロフィールを覚えるように、僕はキャラの立った殺人鬼ひとりひとりの少年期のトラウマ、  
  犯行の手口、死体の処理方法、逮捕されたきっかけ、裁判の経過などを片っ端から頭に詰め込んだ。  
  クラスの女子たちがジャニーズとのデートコースを何パターンも考えている間、僕は人を●す方法を何パターンも考えた。  
  同級生たちが芸能人やスポーツ選手になるのを夢見るように、僕は”殺人界のトリックスター”になることを夢見た。  
  僕も彼らのように人々から恐れられたかった。怪物と呼ばれたかった。  
  「怪物」と呼ばれ、ひとりでも多くの人に憎まれ、否定され、拒絶されることだけが、  
  僕の望みであり、誇りであり、生きるよすがだった。  
   
  ココなしのモデル探してみてくださいって発言は次の少年Aを産み出しかねないな。  
 
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 19:21:47.71 ID:P41PqV/2.net 
  >>198  
  恥ずかしながら初めて内容を知ったけどこんな事書いてるのか…。  
  保留荘経由で犯罪者を知りこういう思想が生まれたとしても何も不思議じゃないな。  
  あのコメント欄の様子なら尚更。  
 
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 22:26:03.54 ID:KLn5EF/S.net 
  >>198 >>200  
  少年Aや名古屋大女子大生は知能指数が高かった分ヘンな方向に思考がつかまってああなったともいえる  
   
  保留荘のコメ欄の擁護派にひとりも知能指数の高そうなのがいないからそれは心配ないんじゃね  
  まあ大量虐●を考える理由が「保留国に行きたいから」というのだったら知能指数関係ないが  
 
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/14(日) 16:42:06.19 ID:FA182K3ol 
 怪物は生み出さないけど 
 不謹慎な奴らは大量生産したな。 
 
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 00:26:09.62 ID:otBL/sTE.net 
  一つ一つ取り上げたら正直殺人鬼モデルはグレーだと思うけど、  
  差別的な表現をぽんぽんギャグとして使うような作者が実在した、しかも被害者遺族が確実に存命だろう殺人鬼をモデルにしてる  
  って言うのも問題なんじゃない?  
  作者のモラルの問題だよね  
 
207 名前:171[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 00:45:13.01 ID:gdIFQJ75.net 
  >>206  
  仰る通り、一番は送り手側に倫理感が全く無いのが問題だと思う  
   
  昔、某エッセイ漫画で覚悟や倫理観の欠けた危険な表現は  
  「面白いからって理由で幼児が日本刀振り回してるのと一緒だ」  
  って記してあったけど、この落書きの送り手側は正にこれに当てはまってると思う  
   
  ただ、表現の正否は基本的には一つ一つ個別に考えないといけない問題なのに、一括りにしてる書き込みをよく見るような気が…  
  結局、この落書きが嫌いだから叩いてるように見える書き込みが少なくない  
   
  俺もこんなバカの書いた落書きは打ち切ればいいと思うけど、それと危険な表現のある作品は是か否かってのは別の問題なんだけど  
 
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 01:10:57.52 ID:1tmGHW8V.net 
  その線から問題提起するなら余程周到に論理を組み立てないと、説得力のある意見にならないということはそれぞれが意識すべき思う  
  少なくとも、徒らに危機意識だけを煽るのは以ての外  
 
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 01:12:30.83 ID:1tmGHW8V.net 
  すべき「と」、だった  
 
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 11:03:10.55 ID:qIpAjG2G.net 
  多分の流れだけどある程度の金儲けたらダイジェクト描いて適当に終わらせると思うんだわ  
  それで批判派のせいだ!とかコメ欄がまた荒れて  
  ココなし。は「あたしゃ悪くないんだよ〜」モードで「種無し発言に関しては〜」云々を適当に書いて楽に終わらせられる可能性もある  
   
  批判派はやっと終わりやがった的な一種の勝利感を得れるだろうけど、その時にはココなし。は目的を達してる訳で実際には負けてる訳となる  
   
  ココなし。に踊らされないように行動するならきちんと行動を起こさんとクソな思いでココなしに逃げられるだけだからそこの所は理解が必要と思われ  
 
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 22:40:14.36 ID:1tmGHW8V.net 
  >>211  
  差別的表現に関して表面上でも謝罪が取れれば、今後同様の問題を防ぐための根拠になるんだから十分じゃね?  
  どうすりゃ勝ちになると?  
 
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/16(火) 12:02:53.29 ID:np8fc+SV.net 
  >>227  
  完全勝利以外は勝利じゃないんじゃないんじゃない?  
  まぁ、他の人も言ってるようにこれだけでココなし。が一生遊んで暮らせるくらいの金は稼げない、  
  てかそれどんな夢物語?って感じ  
  comicoがそこそこの金回収し終えたら普通に切りそうだからそれまでに謝罪くらいは欲しいよね  
 
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 12:50:08.83 ID:jUTrQHtv.net 
  ここの引きこもりブサヨニートはココなしを見習って働けよwあ、ナマポの在日穀潰しの集まりには無理かごめんな障害者共w  
 
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 22:14:47.60 ID:8cG1lWg5.net 
  >>0213  
  乙です  
  有害図書になるといいなぁ  
  難しいんだろうけど  
 
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 13:16:04.39 ID:C4Xe8cZk.net 
  種なしに関してはそういう事を考える差別的でゲスなキャラなんだよ  
  ですませられなくもない  
  そんなゲス共が楽しく遊び呆けて暮らしているとヘイトが貯まるが  
 
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 15:32:33.12 ID:pzi7DfG8.net 
  >>214  
  一応低年齢層をターゲットにしているアプリ内の漫画でそういう思考のキャラクターを出してしまうというのがそもそもの問題なのでは?  
 
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 17:53:43.31 ID:axIPKjzq.net 
  月20万?の報酬じゃ一生遊ぶほどなんて到底稼げないだろう  
  単行本が売れないんじゃ印税だって入らないし、結婚でもしない限り漫画家として一人前に食ってくのは無理  
 
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 18:33:54.23 ID:tY9hykUn.net 
  結構真面目にこの人がこの名前を使って、今の絵のタッチで漫画家やっていこうとしたらコミコ以外じゃ絶対無理よ  
  脛に傷を持つような作家誰が使うかってね、ただでさえ絵のレベルもひくいって言うのに  
 
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 19:01:53.81 ID:W/nO09Qo.net 
  >>219  
  結婚できるようなルックスでは・・・・  
  いや、世の中にはマニアがいるかw  
   
  >>221  
  他所に持ち込んでも、検索されたらアウトだよねw  
  絵柄もPNも変えてやり直すしかないが、そこまで器用ならもっと漫画もマシになってるだろうねw  
 
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/06/15(月) 19:46:24.23 ID:/Q9dtmzgK 
 >>222 
 そんな風に努力できる人なら既にこんな事故起こしてないと思う… 
 
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/15(月) 19:53:58.59 ID:+KQl0O5Q.net 
  >>222  
  好みは人それぞれだからな、マニアはどこにでもいる  
  結婚する事になった時に相手の親によっては結婚前に身辺調査されたら、この作品を産んだ事や問題を放置した事で良い顔はされないか最悪破断になる懸念があるよな  
  親になる素質を疑われそうだし、犯罪者好きは犯罪者予備軍にも見られかねない。自分が相手の親だったら確実に反対するよ  
  結婚する相手がいる前提の仮定の話だけどね  
 
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/16(火) 13:47:22.61 ID:WXWYTYO7.net 
  今のところはランキングボーナスとコミックス印税とグッズ印税とスタンプの売り上げがあるから裕福だろうな  
  だが、もうコミックスの増刷は無いだろうし、グッズも多分もう出ない  
  後に「漫画家なんて夢を見ないで就職しておけばよかった」と後悔するんだろうな  
 
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 01:35:36.33 ID:k/O5w7ZX.net 
  >>231  
  コミコが作者に原稿料以外の収入を与える?  
  著作権はコミコが持ってるんだぜ?  
  単行本は別物で著作権を双方が持っているが  
  印税収益の何%をココなし。に与えるんだろうな  
  ココなし。の収入なんてたかが知れてると思うがな  
  原稿料先行投資しているコミコが作者にホイホイ  
  利益分配なんてありえないと思うんだが  
 
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/16(火) 14:57:43.20 ID:WXWYTYO7.net 
  comicoやめた後に他所でも活動してる作家は元々他所で連載や仕事をしてた人ばかりだね  
   
  ベレーちゃんの作者は元々本を沢山出しているイラストレーター  
  ねこねこ自転車作家はベテランエロ漫画家  
  辛辣作家も少女漫画(デザート)出身  
   
  comicoがデビューの作家はそのまま消えるか  
  勇者太郎作家、ものもの作家みたいに今でもチャレンジにしがみついてるような作家ばかり  
  ココなし。もそうなるんじゃないか?  
 
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/16(火) 21:39:34.72 ID:WXWYTYO7.net 
  すぐ「スレ分けしよう」って言い出す奴がいるけど、分けたって過疎るだけだよ  
  ヲチスレで勇者太郎作家=大先生のヲチが多いからと、アホが独断で単独スレを立てたが過疎って落ちてた  
 
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 12:36:08.40 ID:hLJwmWN4.net 
  この変態漫画、PTA協会とかに問い合わせた人っている?  
  PTAはキライなんだけど問い合わせてみようかと思うんだけど  
 
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 13:03:11.74 ID:HwiWJqj/.net 
  問い合わせたいけど私のような独り身より身内に小学生〜高校生の子供いる人いたらそっちのが説得力あるんじゃないかなと。  
  寧ろPTAはこんな時の為にあると思ってる。叩かれまくってるアニメも漫画も論理と制作元がしっかりしてれば大丈夫だし。潰れるのはコミコみたいな馬鹿企業だけ  
 
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 15:02:15.16 ID:HwiWJqj/.net 
  PTAが絶対的力を持ってたらクレヨンしんちゃんも銀魂もロンハーもすぐに打ち切りだったろうけどね。極端な教師がいてもその辺は一般的な保護者や世間と学校が折り合いつけるだろう。  
   
  ぶっちゃけコメント欄じゃどうにも状況が変わらんからヘラヘラしてる中高生はもっと問題を身近に感じて欲しいんだわ。コミコにはまともな社員がいないから対応出来ず自殺コースだろうし、少なくとも事態を収めるにはココなし切り捨てしかなくなるんじゃないか。  
 
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 15:17:48.25 ID:hLJwmWN4.net 
  『日本PTA全国協議会』http://nippon-pta.or.jp/  
  『一般社団法人全国高等学校PTA連合会』http://www.zenkoupren.org/  
   
  小中高と分かれてるのか一緒なのかはわからないが、各都道府県にもPTA協議会があるらしい  
   
  協会や協議会みたいなところなら比較的冷静なのではないかなぁと思うのだが  
  あとPTAに絶対的力があるとは思わないがどう見ても小学生が見ちゃダメだろって内容が  
  堂々と全年齢対象でWeb漫画としてだけでなく書籍化されているということを  
  子供を持つ親たちが知ることも重要なのではないかと思うんだけど・・・  
 
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 15:18:19.46 ID:hLJwmWN4.net 
  ごめん、URLの最初、消すのわすれた・・・  
 
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 20:12:49.71 ID:qNsTAg0a.net 
  今更だがやっと自分の地域から有害図書に対するメールの返事来てた。  
  「調べるから取り扱い店舗名教えてちょ」  
  な感じでまだどうってわけじゃないんだけど一応報告  
 
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 21:08:04.23 ID:vT1ZeBgR.net 
  >>254  
  報告乙  
  いつごろ問い合わせて返答にどれくらい日数かかった?  
 
256 名前:213[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 21:50:01.53 ID:qNsTAg0a.net 
  >>255  
  えーと、結構前だな…三月前後に問い合わせて返答ないからそのことに対しても問い合わせして、さらに一ヶ月か2ヶ月か?  
  ちょうど4月とか忙しそうな時期だったからかな?  
  めっちゃ時間かかった  
 
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 21:58:27.80 ID:vT1ZeBgR.net 
  >>256  
  かなり前に問い合わせたんだね。時間がかかってもなんかしらの返答がある事はありがたいね。  
  教えて頂いて有難う。  
 
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/17(水) 22:46:15.92 ID:hLJwmWN4.net 
  >>254  
  乙です  
  有害図書になるといいなあ  
   
  にしても、覚悟してたとしても時間かかるなぁ・・・  
  電話問い合わせの方がはやいのかな  
 
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 18:53:47.54 ID:AX+DsUk1.net 
  動画、バッドの方が多くなっちゃったね  
  関連動画にしたのが裏目にでちゃったのかな  
  ちょっと残念だなぁ  
 
265 名前:17[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 21:44:22.41 ID:EjTVqIDL.net 
  >>263  
  そんなに残念がる事ではないと思います  
  関連動画にして、保留荘問題を風化させない目的は達成できていると思いますよ。  
   
  「悪いのは時代 comico編集部&公式作家&読者で踊ったよ」の動画がyoutubeにUPされたのが6/10。 アプリのトップにあの動画が出るようになったのが6/17。  
   
  改訂動画の統計を見ると、4/18に動画をUPしてから3週間程は視聴数が高かったですが、1か月を過ぎて視聴数が減ってきました。6/10に関連動画にしてから一気に視聴数が上がっています。↓  
  http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/e/8/e8d92ea6.jpg

 
   
  6/17アプリのトップに「悪いのは時代〜」動画が出るようになってさらに改訂動画の視聴数が上がっています↓  
  http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/a/b/ab8347cc.jpg

 
   
  どの関連動画から改訂動画に流れて見ているかの統計では、  
  保留荘の声龍門(こちらも関連動画設定済)で少し視聴数が上がっていましたが、「悪いのは時代〜」の動画からの視聴数がダントツ高いです。  
  http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/2/9/297aec70.jpg

 
   
  それに伴ってか、改訂動画のBAD数が6/10以降一気に増えました  
  http://livedoor.blogimg.jp/yukkotan98/imgs/8/d/8dc90fea.jpg

 
   
  これらの統計から考えて(コメント欄で解決を訴えている人を否定はしません。感謝していますが)COMICO内で保留荘問題解決を訴えるより、COMICO外に訴える方が効果的ではないでしょうか?  
 
268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 22:50:21.02 ID:AX+DsUk1.net 
  >>265  
  その話を聞いても統計云々からなぜそう言う考えになるのかはちょっとわからないですが、  
  自分みたいにぱっと見た数字で「否定してる人の方が多いんじゃん」と感じてしまう人もいますので  
  外部からの人はそう感じる人も多いのではないかなぁと思います  
 
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 22:59:05.25 ID:9Ja9M/fV.net 
  あの動画のグッドとバッドのつけ方の解釈って実はバラバラでアテになんないよね  
   
  動画自体じゃなくて保留荘の問題に対してって意味でバッド付ける人もいるっぽかったし  
 
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 23:08:44.37 ID:cnE4S/16.net 
  考えすぎかもしれんが、悪いのは時代の顔もわからない人に悪口言われてもの部分ってまさかこのスレの事か?  
  でもcomico編集だったら十分ありうる  
  それこそ犬が犬に吠えてるだけって認識なんだろうし  
 
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[stst250] 投稿日:2015/06/18(木) 23:35:12.67 ID:+4Gxz+6+.net 
  >>270  
  同じ事を思いました。  
  私はコメント欄のことを言っているのかと。  
  ただ犬が吠えてるだけだから気にしないよ!  
  って…イラッときた。  
 
272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 23:41:04.29 ID:SGoZnAN0.net 
  作詞してるのかなで作者ちゃうん  
 
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[stst250] 投稿日:2015/06/18(木) 23:55:43.35 ID:+4Gxz+6+.net 
  >>272  
  すみません…偉い方が、パーカー着てたので、  
  変に考えてしまいました。  
 
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 00:39:33.12 ID:pa+XpWtJ.net 
  被害妄想ひどすぎるだろ…気持ち悪い  
 
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 11:29:31.77 ID:N2RLlNedj 
 >>276 
 釣れますか? 
 
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 01:12:34.42 ID:46TTJZXh.net 
  動画のグッドとバッド、意味間違えてた  
 
279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[Sage] 投稿日:2015/06/19(金) 09:27:36.85 ID:4c4sUMce.net 
  >>278  
  自分も最初どっち押せばいいか判ってなかった  
 
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 13:18:53.76 ID:x0OP2ZLT.net 
  >>269  
  単純に動画に賛同できるか否かでグッドとバッドと考える人の方が多いのでは?  
  捉え方どうこうというのは動画を見た人の意見であって、  
  動画を見る前に目に付く情報としてバッドの方が多いというのはマイナスにしかならないと思います  
  なので、もし>>278さんのように、ここを見ている人でグッドとバッドを間違えているの人が他にもいるのなら、  
  訂正した方がいいように思います  
 
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 13:51:55.71 ID:q+Ss8OTh.net 
  >>282  
  前にこのスレでbadの方に押してたって人を見かけたから言っただけですので。  
 
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 22:56:40.70 ID:Ke4lGNlu.net 
  今のコメント欄の荒れ様が異常だ  
  いつの間にあんなになったんだろう  
  やっぱりまともなファンがいなくなると残るのはグズばかりってことなのか  
   
  >>282  
  確かにBADの方が多いといい印象は受けない気はする  
  自分の場合だがその辺りをまったく見ないかあまりにBADが多いと逆に興味を持つ  
 
288 名前:17[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 23:31:37.73 ID:8a+Y1EMQ.net 
  >>287  
  動画のGOOD BAD数もコメントも非表示にする事ができます。  
  後、動画に年齢制限を設ける事も可能です  
 
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 13:55:57.71 ID:p5vqglz+.net 
  このマンガの問題を二ヶ月程前に知り、時間がある時にちょこちょこ検索して進展を見ていた者です  
   
  以前より、この問題を追いかけていた方にお聞きしたいのですが、このスレッドのテンプレにある事は、皆さんの共通認識という事でよろしいのでしょうか?  
 
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/19(金) 15:24:02.98 ID:ROlzfo4u.net 
  >>284  
  だからこそテンプレになったと認識しているよ  
 
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 01:07:18.75 ID:OmCdb/0U.net 
  >>285、238  
  ありがとうございます  
   
  個人的に、このマンガの問題の核となっているのは  
   
  1. 不妊の方に対する誹謗中傷をはじめ、差別的な表現が散見される。  
  2. メインキャラクターのほとんどが実在の犯罪者や独裁者などの反社会的な人物をモデルにし、モデルとなった人物の殺人や傷害及び特殊な性癖等の反社会的な行為をギャグ調に扱っており、それに伴って暴力表現、流血表現や性的な表現が多用されている。  
  2-a. 暴力、流血、性的な表現が多用されている作品にもかかわらず、年齢制限の処理がなされていない。  
   
  の二点と捉えられていると思いました  
   
  1については、完全に作者及びcomico運営側に非があるので、速やかに作者が謝罪するのが(もう数ヶ月経っているようですが)誹謗中傷され不快になられた方々への対応であると同時に、作者自身も救うと思うのですが、  
   
  2については、正直、検閲的でほとんど同意出来ません  
 
294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 09:37:33.77 ID:KQ6bpNOI.net 
  >>293  
  2が検閲的で同意できないをkwsk  
   
  殺人鬼を肯定する(懲罰機関と司法がない世界観)漫画はOK!って事かな?  
 
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/06/20(土) 14:27:42.69 ID:OmCdb/0U.net 
  >>293  
  「殺人鬼を肯定する(懲罰機関と司法がない世界観)漫画はOK!」というよりは、NGと言えないという事です  
   
  テンプレの8にズラズラと並べられていますが、個人の好悪で作成されているとしか思えません  
   
  例を挙げると  
   
  1.実在の凶悪犯罪者をモデルとしながら,懲罰,悔悟の描写といった倫理的配慮がない。  
   
  とありますが、これでは実在の犯罪者でも、逮捕されていない者、あるいは逮捕されても悔悟などしない者は作品に登場させられなくなります  
   
  他の文言も、個人の好悪で作成されているしか思えません  
  親が子供に、教師が生徒に、「こんなマンガ見ちゃダメ!」というのは当然だと思いますが、それを社会一般に当てはめて、表現の規制にまで拡大するのは無理があります  
  これだけ大量の作品が存在する今日、規制の線引きを指定するのは不可能という事もありますし  
 
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[Sage] 投稿日:2015/06/19(金) 22:32:24.51 ID:4c4sUMce.net 
  >>284  
  大方そうだと思うけど各個人少しずつは違うところも当然あると思うよ  
  例えばテンプレ8とかは意見分かれるかも  
 



トラックバックURL

コメントする

名前: