LINE ディズニーツムツム★29
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1441913686/
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/09/11(金) 04:34:46.91 ID:Yrkgzqr9.net
ディズニーストアで大人気のぬいぐるみTSUM TSUM(ツムツム)を集めてつなげる簡単パズルゲームがLINEに登場!
ミッキーマウスや、ドナルドダック、くまのプーさんなどみんなが大好きなディズニーキャラクターが勢ぞろい!
遊び方はとっても簡単。ぬいぐるみの「ツム」を3つつなげるだけ!
ここはLINE:ディズニーツムツムのスレです
煽り、荒らしはスルーしましょう
【Wiki】
http://wikiwiki.jp/tsumtsum/
【関連URL】
AppStore
https://itunes.apple.com/jp/app/line-dizuni-tsumutsumu/id724594093?mt=8
Google play
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.linecorp.LGTMTM
運営会社:NHN PlayArt 株式会社
http://www.nhn-playart.com/business/game.html
【関連スレ】
LINEディズニーツムツム☆107 [。]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1441739649/
LINE ディズニーツムツム初心者スレ☆22 [。]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1441430215/
LINE ディズニーツムツム ハート交換募集スレ☆10 [。]@2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1435744280/
ツムツム プレミアムボックス報告スレ Part2 [。]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1433137247/
※前スレ
LINE ディズニーツムツム★28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1441061599/
【注意事項】
次スレは >>970 以降の人が宣言をして立てて下さい。
スレを立てたことがない人は >>960 付近から次スレが立つまで書き込みを控えてください。
次スレが立つまでは減速をしてください。スレ重複を避ける為に、宣言無しに立てないで下さい。
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 12:50:40.02 ID:iGWSSdS1.net
>>1
乙です
え?カボチャ確定してんの!?
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 13:41:47.30 ID:DOUXfKFj.net
いちおつ
24枚目終わった
盛り上がらんイベントだな…
9 名前:94[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 13:52:12.89 ID:GnvGSQdN.net
>>7
ええのう。
俺まだ半分だorz
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/09/11(金) 15:01:54.91 ID:BKIKhUN6.net
現在、野獣、ベル共にsl2の初心者。
最終的に野獣sl5にしたくて、それまでベルで稼ぐ計画。
今25万コインあるから45万まで貯めてスキチケ狙いのピックアップやるか、
(ギリギリ間に合うくらいだと思う)
さらに先のセレクトに全て注ぎ込むか迷い中。
どっちが賢いかなぁ?
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 15:14:14.14 ID:bTClSyhL.net
4848枚稼いでコインUPで2倍になって9,696枚ゲット
アイテム分の1,670枚を差し引いて
純増 8,026枚 おいしいな
1.1倍でも純増 2,000後半〜3,000台の枚数だし最高
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 15:45:35.61 ID:DOUXfKFj.net
>>17
スキチケゲットしておいたほうがいい
>>18
コインと54で1,760だと思うけど
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 16:46:30.42 ID:zHwag2gc.net
ツムの種類を増やすくらいしか
課金させる手段が無いんだもん。
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 18:05:11.83 ID:ljqM+soz.net
ピートスキルマ持ってて、次にスキルレベル高いのがSL4のアリエルなんだが、
アリエルをスキルマにしてもピートあるならあんまり意味ない?
スキルチケットを何に使うか迷う。
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 19:51:21.37 ID:AfyEVEtY.net
>>36
ピートスキルマよりアリエルスキルマの方が稼げるよ
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 20:34:35.90 ID:QA7XDyj3.net
ガチャでピート出るのは完璧に否定でOK?
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 20:34:48.41 ID:3TSWIRkZ.net
イベ終わってコイン稼ぎに戻ろうと思うんだけど
コインプラスと54で1760消費して稼ぐのって無理?
普通にコインプラスだけにするべきかな?
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 20:46:04.37 ID:MBUQJW7W.net
>>43
野獣スキル5以上なら稼げる
アイテムセール始まってからイベント完全無視で1日40万稼いでるわ
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 22:14:57.98 ID:0stwvvXy.net
イベント終わったけど、猿はスキルマしてもマジで糞ツムなんだな
どうやって使うんだ?これ
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 22:57:12.92 ID:bokLrbHu.net
>>46
メールボックスに残しておいてチケット化するために決まってんだろ
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 23:58:33.41 ID:RMSHWG4N.net
ここで聞いていいのか分からんけど、フリーズしたり落ちたりすることがよくあるんだけど、
ゲームのせい?スマホのせい?
他のゲームではほとんど無いけど
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 01:12:39.79 ID:OBBj3uqw.net
ツムツム始めて1年くらいになるけど、初めてヘルプ読んでみたら恐ろしいことが書いてあった
3. 平均獲得金額の上限設定
有料ガチャにおいて、いずれかのレアアイテムを取得するための提供割合に基づく理論上の平均獲得金額(※)の上限を50,000円以内とします。
今現在、プレミアムボックスで出るツムは47種類。
全てのツムがガチャで出る確率が均等であったとして、目的のツムが出るまでには141万コイン必要。
141万コインを金額に換算すると大体1万5千円くらい。
つまり、運営は今の三倍くらいはプレミアムツムの種類を増やせるということに…。
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 11:12:43.81 ID:PcWAt5nX.net
ピックアップがクソすぎて…何をピックアップしたんだこれは??
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 13:50:44.23 ID:bJfDHK1I.net
>>83
やっぱクソだよね?
前スレでそれ言ったら「こんな優良ガチャはない」と喚かれたからおかしいと思ってたんだ
オラフにスヴェンにノーマルアナ……ゴミばかりじゃねーか
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 11:23:36.63 ID:FoJWgjDM.net
45万でスキチケもらえるなら安いもんだ
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 11:30:18.42 ID:BoVgbPGr.net
>>87
そうとも言える
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 11:35:31.75 ID:05zqPcjK.net
>>87 >>88
スキチケはコインを使って買う物じゃなく、イベントの時に景品で貰うものだ。
サプエルやBアナもガチャに入ってるとの情報はガセネタだったんや。
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 11:43:34.00 ID:CsMewN8s.net
>>91
それ誰が決めたの?
どっかに書いてあんの?
ピックアップはスキチケのためのもの
俺も含めてそういう捉え方をしてる人もいるってだけ
さー、ついに野獣slv5だー
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 11:55:01.09 ID:05zqPcjK.net
>>93
誰が決めたの?とかどっかに書いてるの?とか関係ないと思うし、ガチャに対する捉え方は人それぞれだから、さっきは俺も断言的な書き方については謝罪するよ。
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 11:45:27.33 ID:05zqPcjK.net
今までのガチャの目玉商品だけど、記念すべき第1回はハチプー、第4回は国内3000DL達成記念でソーサラーミッキーみたいに、ご祝儀的な時でないとレアツムはガチャに入れないのかもしれないね。
ところで第2回と第3回の時のガチャの目玉商品のツムは何だったのかな?
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 13:16:24.47 ID:vQsa1eAc.net
ピックアップをスルーとかもったいないと思う
糞ツムもどうせ埋めなきゃいけないんだし
だったらさっさと埋めちゃって別に損はない
その上スキチケ貰えるんだしね
まぁ人それぞれだけどさ
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 15:37:04.77 ID:Rkj+LG17.net
45万コインでスキチケ買ってるんだよ
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/09/12(土) 15:47:34.65 ID:RzJEJpPv.net
>>126
もうこれだよなw45万が48万の価値というかw
135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 17:19:13.47 ID:wPyLTIpU.net
やっと野獣5になったので早速10プレイ。5-4つけて1700〜3000コインだった。
機種はSO-03d…ツムが落ちてくるのが遅いよ…
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/09/12(土) 17:58:15.07 ID:hxIiSWn9.net
>>135
ジャイロは端末寝かせると降ってくるのが遅くなるから注意な
なるべく垂直で左右だけ傾けるという結構疲れる体勢
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 20:38:49.83 ID:7aUGi/EK.net
今回のセレクトでうわさ通りに野獣が来るとして野獣1つ当てるのにコインどれぐらい必要だと思う?
正確に分かるわけないからあくまで予想とか今までの体験を踏まえてでいいんだけどさw
154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 20:45:24.83 ID:KRZ9Wjdr.net
野獣以外にスキチケ突っ込む奴は馬鹿だから
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 21:10:29.88 ID:ICCNaAZH.net
>>152
昨日出た怪しい情報もとにピックアップ期間のGET率は6.6%だそうだ
よって100回引いたら6.6体野獣先輩降臨だ!15回に1体出るスンポーだな
するってこたー答えは運が良ければ30000で悪いと450000なんだな
セレクト期間でもこんなかかるのか…
>>154
初めて使ったハニーポッド?スキチケ3枚はバズに投下しちゃったよorz
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/09/12(土) 21:28:38.96 ID:LKjxi/Qs.net
野獣sl5とハチプーはどっちが稼げる?
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 21:51:03.87 ID:3hTMSlw/.net
ネクサス7のアップデートしたら、
降ってくるツム遅いし、動きがカクカクになった。
やっと1000コイン稼げるようになったのに。
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 23:59:53.34 ID:zKS6j+Oh.net
>>171
ロリポでしょ?やっちまったな…キットカットは快適なのに2013
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 22:02:38.18 ID:R/EAjik3.net
野獣sl2の50%
Bアナsl4の0%アイテム無しで1400〜2300稼げるからBアナ育てたいんだけど今からでも投資先は野獣にすべき?
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 23:56:49.92 ID:CsMewN8s.net
>>173
俺なら育てる(スキチケ使う)のは野獣
野獣slv5まで、ひたすらBDアナで頑張れ
ツムを始めて5ヶ月、ついに今日野獣slv5になったが、次元が違いすぎる
昨日までの主力がジェシーslv4かベルslv3かBDアナslv3だったからってのもあるけどね
ジャイロも抵抗あったがだんだん慣れてきて、さっき4500枚出たし
楽しいわ
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/12(土) 23:02:05.39 ID:Dooj/Rfo.net
スキチケ貰ったらイベント終了でOK?
サルは要らん
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 04:21:49.34 ID:shBuGe/M.net
>>174
猿全てゲット
ボックス1つ開けずに取っておく
いずれくるピックアップでスキルマ
そのあとにボックス開けてスキルチケットゲット
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 08:43:51.21 ID:TFqquTEu.net
>>192
ベテラン勢はそうやってスキチケgetしてるのかー
持つ者はますます富み、持たざる者は更に失う
失うのは時間かな…
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 09:22:22.83 ID:erUP7Mp5.net
>>199
今回のピックアップガチャのラビットとか、期間限定ツムが復活した例はあるけど
イベントツムが復活した例はまだ無いんだよね。
まぁ、これから先どうなるかは分からないけど
今のところ悲観する事はないかと。
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/09/13(日) 01:22:08.92 ID:AXruOOAp.net
ピックアップやセレクト以外はみんな引かないの?
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 01:27:48.61 ID:KLIUIQYz.net
最近ツムツム始めたけど、野獣スキルマは一つのゴール地点みたいなもの?
今回のイベントでスキルレベル3になるけど今度は4が遠すぎる…
186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 01:44:19.97 ID:erUP7Mp5.net
>>182
俺は毎日2〜3回くらいは引いてるけど、ロクなの出ないね。
でも、プレミアムを全フルスキルにするととなると
合計1200回以上は開けないとダメだから、このペースでも相当掛かる。
しかも毎月ツムの種類増えるし。
自分は主用ツムをMAXに出来れば良いかなと思ってるけど
なかなか出ないしね。
>>183
良いツムを引き当てるにもコインが必要だから、その資金源として
一番稼げる野獣のスキルレベルを上げるのが目的かと。
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 09:39:25.32 ID:HHitf3Yi.net
教えてほしい。左から右にチェーン作ろうとしてスワイプすると
ポーズ画面で出てくるときがあるんだがそんな仕様ないよね?
たまに連発するのがスゲームカつく・・・・
指がポーズボタンに触れてるのかなぁ・・・
あとアレだよね、チェーンが作りやすい流れとそうじゃないときの
流れってあるよね。今日の朝イチは普通にコイン3000〜3800連発だったけど
今の時間帯は全然つながらず1700〜2200しか出やしない・・・
ポーズ画面で出てくるときがあるんだがそんな仕様ないよね?
たまに連発するのがスゲームカつく・・・・
指がポーズボタンに触れてるのかなぁ・・・
あとアレだよね、チェーンが作りやすい流れとそうじゃないときの
流れってあるよね。今日の朝イチは普通にコイン3000〜3800連発だったけど
今の時間帯は全然つながらず1700〜2200しか出やしない・・・
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 10:06:59.52 ID:ns3HZ4U7.net
>>203
タッチペン使ってみたらどう?
俺左利きだからか、突然ポーズは無いな。
ツムも設定でスキルとシャッフル逆にしてほしいわ
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 10:18:20.52 ID:VNQ/4VIR.net
>>203
左上touchとかする時とか、親指の付け根が画面に触れてポーズ画面とかよくある。
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 11:39:21.77 ID:HHitf3Yi.net
>>205 >>207
ありがと。やっぱ仕様じゃないよねw
マレ&ハチプー使いなんだけど、スキル発動させていざ!!って
ときにピョインとか鳴ってポーズ画面になるとね、もう。。。
そして終盤で押し間違えてメニュー画面にGOが過去に何回も・・・
右手の小指と薬指くらい切ってしまえばそういうことなくなるな。
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 11:34:16.85 ID:bg3/4hjY.net
>>203
泥特有の誤タッチだわ
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 11:38:12.81 ID:fbvSzIZx.net
>>203
保護フィルムのサイズがちょっと合ってないとかない?
自分もその症状出たことがある。
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 11:41:58.53 ID:HHitf3Yi.net
>>213-214
ありがと。フィルムは貼ってないんだ。
1プレイで4回5回となると発狂するよね。
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 12:24:11.32 ID:4HVF14I5.net
コインアップの倍率明らか絞ってるよな
ピックアップ始まってから300回しても5倍すら来ない
2.4倍?が2回あったぐらい
ここの運営はホントくそだわ
ピックアップ始まってから300回しても5倍すら来ない
2.4倍?が2回あったぐらい
ここの運営はホントくそだわ
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 13:19:35.34 ID:LsEFhb7r.net
>>218
たかだか300回でwwwwww
しかも2.4倍なんてねーしwwwwww
俺は今日1回目から2倍で、4倍も2回引いてるぜwww
50回もやってねーけどなwww
ざまぁwwwwww
お前みたいなちょっと自分の思い通りにいかないだけですぐ運営がーっていうゴミは一生高倍率引けないことを願うよ
心から願う
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 22:23:54.53 ID:PIcFVGP9.net
>>222みたいなバカガキって存在自体が不快
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 23:14:23.82 ID:LsEFhb7r.net
>>236
おう、どのへんが馬鹿か言ってみ?
具体的にな
お前もコインアイテム使って数回やっただけで高倍率引けないと運営のせいにするタイプか?
一生運営のせいにしてろカス
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 13:23:24.37 ID:KZxNtDrC.net
>>218
試行回数が少なすぎる
51倍とか20倍とかの高倍率含めた平均が1.4倍なんだからそんなもん
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 13:40:40.63 ID:yuyP3JA0.net
>>218
コインアップ常用してから約20000プレイで51倍が11回出てる。
プレイ数300とか100単位なんぞ赤子。
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 14:25:57.99 ID:4HVF14I5.net
>>222
>>223
>>224
ごめん!2.48倍ぐらいだから約2.5倍か
2000回やってやっと51倍出るぐらいの確率か
4000回やってきたけど11倍しか出たことないんだよな
運がないだけかな
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 15:13:36.65 ID:qpJq+UMp.net
コインアップつけられるようになったの最近だから…せいぜい1000回くらいだけど51倍5回出てる。
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 18:42:54.51 ID:DzgwVXGc.net
>>227
221だけどコインアップ付け始の頃は1ヶ月で51倍が5回とかもあった。
スキルマしてコイン貯まってくだけになったらあまりお目にかからない。
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 21:06:42.55 ID:glcnPgQ6.net
>>229
リリース当初からツムツムやってて、いまだに51倍が出たこと無い私が泣いてるぜ
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 22:57:17.47 ID:ZqSx5gq+.net
昔のエースだった古アリエル・古エルサがSL5になったから使ってみたが、
あまりのしょぼさに愕然とした
野獣やっぱつえーわ
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/13(日) 23:36:17.68 ID:Ae7Wtjw1.net
>>242
エルサはスコア要員だから野獣と比べるのは可哀想じゃね?
ちなみに旧エルサは今でも1000万以上出せる強ツムですよ
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 01:56:57.05 ID:0ZF+Vd7u.net
初心者スレ荒れてっからここで質問すんわ…
あのさぁ?飲み屋の女の子にツムツムのぬいぐるみプレゼントしようと思ってるんだけどキャラ何がいいかな?
やっぱ定番のミッキーとかミニー?
なんかセンスねーヤローに思われそうじゃね?
あのさぁ?飲み屋の女の子にツムツムのぬいぐるみプレゼントしようと思ってるんだけどキャラ何がいいかな?
やっぱ定番のミッキーとかミニー?
なんかセンスねーヤローに思われそうじゃね?
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 02:04:47.15 ID:sbEaJ8fK.net
>>262
プーさん!
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 02:10:59.79 ID:/TT/ua7K.net
>>262
ミッキーミニーのペアとか?
ハロウィン限定ツムがもしあればいいかも。
グッズに興味ない子なら、他のプレゼントが良かったと、内心がっかりしそう。
ディズニー好きでもグッズには興味ない人もけっこういるから。
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 03:07:54.26 ID:0ZF+Vd7u.net
>>263
プーかねぇ?
>>264
あぁ!!天才だな!!
>>265
ハロウィンいいな!!
>>266
断られてねー!都合つかなかっただけ!!
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 03:08:31.91 ID:vn1+2wVD.net
ツムツムのせいで百均のスタイラスペン2週間で磨耗した
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/09/14(月) 05:49:18.58 ID:eWDCPeYj.net
スタイラスペンはどこの100均で売ってるんですか?
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 06:11:13.58 ID:vn1+2wVD.net
>>275
大手各社売ってると思うぞ
先っぽが導電繊維ついたのが好き
導電繊維のスマホ対応手袋でツムるのってどうかな